法學(xué)繁榮與法律出版
發(fā)言人：王好立 《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》雜志社資深編輯
蔣 浩 法律出版社社長(zhǎng)助理、資深出版家
王立君 《人大報(bào)刊復(fù)印資料》首席法學(xué)編輯
聶 鑫 清華大學(xué)出版社編輯、《月旦民商法學(xué)研究》責(zé)任編輯
孔志國(guó) 法律出版社《中國(guó)法律人》運(yùn)營(yíng)總監(jiān)
朱 巖 中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院教師
主持人：李富成 中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院博士后研究人員
時(shí) 間：2004年10月15日 晚7點(diǎn)
地 點(diǎn)：中國(guó)人民大學(xué)賢進(jìn)樓501會(huì)議室
議 題：
（1）法律出版與學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)體系
（2）數(shù)字化時(shí)代的機(jī)遇與挑戰(zhàn)
（3）法律出版的學(xué)術(shù)與商業(yè)標(biāo)準(zhǔn)
李富成：大家好！歡迎大家來(lái)參加法律人沙龍。這個(gè)活動(dòng)是民商法前沿系列活動(dòng)中的一個(gè)板塊，包括兩個(gè)方面：一方面是邀請(qǐng)法律實(shí)務(wù)界的人士針對(duì)實(shí)踐中的問題作演講，演講的內(nèi)容以民商法為主，但不限于民商法。同時(shí)，邀請(qǐng)民商法的研究生與司法實(shí)務(wù)界開展對(duì)話，形成理論界與實(shí)務(wù)界的良性互動(dòng)。另一方面是邀請(qǐng)法律學(xué)者以及其他法律工作者作演講，比如我們今天請(qǐng)到的法律出版人，他們就是法律工作者群體中的一分子。
今天的活動(dòng)是一個(gè)以“法學(xué)繁榮與法律出版”為主題的沙龍。請(qǐng)各位以三個(gè)問題為核心發(fā)表看法，一是法律出版和學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)的體系，二是法律出版的學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)與商業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，三是數(shù)字化時(shí)代對(duì)出版事業(yè)的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。
首先請(qǐng)?jiān)试S我向大家介紹一下幾位嘉賓。這位是《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》的資深編輯王好立先生，這位是法律出版社社長(zhǎng)助理、資深出版家蔣浩先生，這位是人大復(fù)印資料中心的首席法學(xué)編輯王立君女士，這位是清華出版社的編輯、《月旦民商法》的資深編輯聶鑫先生，這位是法律出版社主辦的《中國(guó)法律人》的運(yùn)營(yíng)總監(jiān)孔志國(guó)先生，這位是人大法學(xué)院的老師朱巖博士。（掌聲）
我和王好立老師聯(lián)系的時(shí)候，王老師說(shuō)《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》不屬于出版，不適合一塊兒討論。我的想法是，從一個(gè)完整的學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)角度來(lái)看，把幾位老師一起請(qǐng)來(lái)更能碰撞出思想的火花，形成編、讀、創(chuàng)的良性互動(dòng)。
法律出版的首要職能和使命是傳播、保存知識(shí)和信息，并在這一過程中架構(gòu)起學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)的體系，但二者也存在異化的可能。《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》是公認(rèn)的國(guó)內(nèi)社科類最高級(jí)別的學(xué)術(shù)刊物，有的學(xué)校規(guī)定在《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》上發(fā)表一篇文章就可以評(píng)教授，有的單位還會(huì)給予5000元以上的獎(jiǎng)勵(lì)。我還聽說(shuō)有人愿出10000元在《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》上發(fā)表一篇文章，但是被以王好立老師為首的老編輯們嚴(yán)辭拒絕。
法律出版社是國(guó)內(nèi)最大的法律書籍出版商，據(jù)說(shuō)有些高校在評(píng)定職稱的時(shí)候，認(rèn)定法律出版社出版的書籍具有較高的學(xué)術(shù)價(jià)值。
人大報(bào)刊復(fù)印資料在我國(guó)學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)領(lǐng)域也占有非常重要的位置。首先，如果發(fā)表在核心期刊上的文章被人大復(fù)印資料轉(zhuǎn)載了，那就進(jìn)一步肯定了它的學(xué)術(shù)價(jià)值；其次，如果發(fā)表在非核心期刊上的文章被人大復(fù)印資料轉(zhuǎn)載了，就具有了類似“同等學(xué)力”的效力。
我們首先請(qǐng)王老師發(fā)言。（掌聲）
王好立：實(shí)在沒有什么高論，我所說(shuō)的都是負(fù)面的言論。和出版社不一樣，由于《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》是靠政府全額財(cái)政撥款，因此考慮的問題也和出版社不太一樣。《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》是在體制內(nèi)運(yùn)作，因此也就是在體制內(nèi)有些影響，是不是最權(quán)威的也很難說(shuō)。《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》發(fā)表的文章未必都是很精彩、很漂亮的，而其它的期刊里也往往會(huì)有很多好的文章，尤其是涉及敏感問題的文章在《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》無(wú)法發(fā)表，就只好在別的刊物上發(fā)表了。
除了《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》，還有一本《中國(guó)社會(huì)科學(xué)文摘》。我們是全登，他們是摘登，在學(xué)術(shù)界大概能夠和《新華文摘》并列。《新華文摘》的歷史很老了，創(chuàng)刊之初并沒有學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)的動(dòng)機(jī)。2000年創(chuàng)刊時(shí)，《中國(guó)社會(huì)科學(xué)文摘》也沒有進(jìn)行學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)的意思，只是想從眾多刊物文章中做一個(gè)篩選，給大家提供一個(gè)方便的渠道，但是很快，他們就得到了學(xué)術(shù)界的認(rèn)可。
其實(shí)這對(duì)我們是一種壓力，因?yàn)槲覀內(nèi)肆τ邢蓿虼恕吨袊?guó)社會(huì)科學(xué)》上發(fā)表的文章也可能質(zhì)量不高，與刊物的地位不相稱。學(xué)術(shù)界真正需要的東西可能沒有摘出來(lái)，摘的也未必是最精彩的，這是一個(gè)事實(shí)，因?yàn)槲覀兺斗诺木Σ粔颍龅貌粔蚝谩?
剛才主持人提到了，現(xiàn)在我們對(duì)出版物的需求特別大，其實(shí)這是一個(gè)很荒唐的需求。《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》本身是一個(gè)綜合性刊物，我所在的編輯室就有七八個(gè)學(xué)科。但選文章的時(shí)候，我們就發(fā)現(xiàn)雖然現(xiàn)在有大量的刊物，發(fā)表了大量的文章，但那是成千上萬(wàn)的人參與制造的學(xué)術(shù)垃圾。學(xué)術(shù)垃圾不是說(shuō)一個(gè)東西有多壞，而是說(shuō)它沒有用，出版了以后沒人看。
大量的期刊一出來(lái)就可以馬上送廢品回收站了，因?yàn)椴粫?huì)有任何人看，它僅僅是給作者、期刊社的工作人員以及印刷廠的老板們提供飯碗。由于這么多人靠它活著，所以這種巨大的浪費(fèi)還將持續(xù)。真正在學(xué)術(shù)上有創(chuàng)見，讓我看了覺得有啟發(fā)的東西，實(shí)在太少了。《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》所能做的，就是盡可能地不選太“垃圾”的東西。學(xué)術(shù)界很浮躁，真正潛心做學(xué)問的人畢竟還是太少了。有人對(duì)我們的刊物感到失望，其實(shí)這是整個(gè)學(xué)術(shù)界的普遍現(xiàn)狀。總體說(shuō)來(lái)確實(shí)是一種讓人失望的情形。我就先說(shuō)這么多。
蔣浩：主持人一個(gè)月前就跟我打了招呼，所以我做了一些準(zhǔn)備。剛才王老師談到了垃圾問題，其實(shí)我們也是垃圾制造者之一。《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》挑選的都是已出版的垃圾，我們挑選的都是未出版的垃圾。
下面我想談?wù)劮沙霭娴膶W(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)與商業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，這是一個(gè)令出版社頭疼的問題。面對(duì)激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)和巨大的商業(yè)壓力，保持出版社的品牌和效益是一個(gè)難題。前年開始，法律出版社被分成幾個(gè)分社，法律法規(guī)、法學(xué)教育、法律考試、法學(xué)學(xué)術(shù)、法律應(yīng)用和法律音像電子制品，我主要負(fù)責(zé)法學(xué)學(xué)術(shù)和法律音像電子制品這兩部分。
一年來(lái)，我感到要?jiǎng)偃芜@個(gè)位置其實(shí)很難，最大的問題是我們有沒有學(xué)術(shù)判斷的能力。書和雜志是不一樣的，我們很難要求著名學(xué)者做命題作文，也很難當(dāng)面否定著名學(xué)者的選題，這對(duì)雙方來(lái)說(shuō)都是很難堪的事情，我們就處在這樣的兩難境地之中。我每天都能接到兩三個(gè)脫稿電話，尋求出版方面的信息，但是出版社要講求效益，所以我們的處境很難。單講法學(xué)學(xué)術(shù)這一塊，我們的圖書大約占全國(guó)法律學(xué)術(shù)圖書市場(chǎng)的30％左右。從商業(yè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看這是很理想的市場(chǎng)份額，但這一份額后面的數(shù)字很難堪，那就是我們的品種大概高于其它同類法律專業(yè)出版社三四倍，同時(shí)我們的印數(shù)又相對(duì)比較低，如果印數(shù)過低就會(huì)虧損，而不在于你的市場(chǎng)份額是多少。
另一個(gè)難題是怎樣把商業(yè)標(biāo)準(zhǔn)和學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一起來(lái)。法律出版社主要有幾大類出版物：第一類是著作，我們出版一些知名學(xué)者的著作，也扶持一些青年學(xué)者出版成名作。但在確定著作的時(shí)候，我們往往把學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和商業(yè)標(biāo)準(zhǔn)混為一談，把學(xué)者的地位、名聲和他不斷涌現(xiàn)出來(lái)的新作品混為一談，權(quán)威學(xué)者的品牌也成為了我們的商標(biāo)。
第二類是論叢和評(píng)論，選擇國(guó)內(nèi)法學(xué)界公認(rèn)的一流學(xué)者來(lái)主持。盡管這類刊物在本學(xué)科內(nèi)影響很大，但是近兩年來(lái)的發(fā)行狀況很不理想。也許是因?yàn)橹骶幍倪x擇標(biāo)準(zhǔn)太多，也許是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展得太快，也許是經(jīng)常性的一稿多投，也許是因?yàn)槲覀兊臅鴥r(jià)太貴，總之全部虧損。
第三類是學(xué)術(shù)綜述。學(xué)術(shù)綜述在前幾年比較流行，但是近年來(lái)后繼無(wú)力，現(xiàn)在能看到的這類刊物大部分還是90年代初的版本。
第四類是論文集。現(xiàn)在整個(gè)法律學(xué)術(shù)界的論文集，無(wú)論數(shù)量和質(zhì)量都不理想。雖然有名目繁多的各種學(xué)會(huì)的文集、教授的祝壽文集、從教紀(jì)念文集，但是近兩年我們一直都在躲避這些文集，因?yàn)槲募恼w質(zhì)量不高，很浮躁。
第五類是工具書或索引。比如我們和西南政法大學(xué)圖書館合作，搞了《中國(guó)法律期刊文獻(xiàn)索引（2003-2004年版）》，雖然目前還沒有得到市場(chǎng)的認(rèn)可，但這里面的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)是很有價(jià)值的。
下面我想談?wù)劮沙霭嫔鐚W(xué)術(shù)出版的標(biāo)準(zhǔn)，就是什么樣的作品可以出版，什么樣的不可以出版。第一，要靠編輯的主觀認(rèn)可，靠編輯們多年的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，這里面當(dāng)然有一些人為的因素存在。第二，靠著名專家學(xué)者的推薦和鑒定，這里面也往往帶有學(xué)者個(gè)人強(qiáng)烈的主觀色彩。第三，我們大量采用專家學(xué)者推薦與編輯做產(chǎn)品市場(chǎng)調(diào)查相結(jié)合的方法。我們考慮兩個(gè)方面，一是要有學(xué)術(shù)水平，二是要達(dá)到商業(yè)盈利標(biāo)準(zhǔn)。商業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的考核有一系列的數(shù)據(jù)，很簡(jiǎn)單，一目了然；但學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)就不太好把握了，因?yàn)椴荒芤笪覀兙庉嫸际歉黝I(lǐng)域的專家。雖然有極少數(shù)像張新寶教授一樣的編輯成功地走向了民商法研究領(lǐng)域，但這并不具有普遍性。
那么出版社的編輯有沒有權(quán)力、有沒有能力確定學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)呢？我覺得理想的方案是成立一個(gè)法學(xué)學(xué)科出版編輯委員會(huì)，由委員會(huì)來(lái)確定學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。
首先，成立一個(gè)編輯委員會(huì)，取代由總編輯敲定選題的做法。總編輯的職責(zé)主要集中在每年的選題規(guī)劃和成本控制上，把確定選題的權(quán)力交給編輯委員會(huì)。其次，編輯委員會(huì)應(yīng)當(dāng)從這個(gè)學(xué)科的專家學(xué)者中產(chǎn)生，并且采用無(wú)記名投票的方式來(lái)確定選題。再次，專家委員會(huì)只對(duì)學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)做出判斷，無(wú)須對(duì)出版物的商業(yè)標(biāo)準(zhǔn)做出判斷，他們關(guān)注的是學(xué)術(shù)規(guī)范、原創(chuàng)性、引文注釋的標(biāo)準(zhǔn)化等方面的內(nèi)容。必要的時(shí)候，出版社可以聘請(qǐng)法學(xué)專家作為編輯，這在國(guó)外早有先例，我們也在朝這個(gè)方向努力。
我認(rèn)為法律出版的學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和商業(yè)標(biāo)準(zhǔn)是不矛盾的。90年代以來(lái)，學(xué)術(shù)產(chǎn)品的消費(fèi)者每年在以幾萬(wàn)、十幾萬(wàn)的速度增長(zhǎng)。學(xué)術(shù)著作，只要維持兩千冊(cè)的銷量就不虧損。舉個(gè)例子，朱蘇力的作品，兩個(gè)月內(nèi)賣五千冊(cè)肯定沒問題；陳興良的《刑法疏議》能創(chuàng)造100多萬(wàn)的利潤(rùn)。這些情況下，學(xué)術(shù)價(jià)值和商業(yè)價(jià)值就實(shí)現(xiàn)了和諧的統(tǒng)一。
另一方面，我們的作者能否經(jīng)受住嚴(yán)格的考驗(yàn)，作品能否像《哈佛法學(xué)評(píng)論》那樣百里挑一，這些都是需要雙方共同努力的。中國(guó)的法學(xué)正處于轉(zhuǎn)型期，法律出版社的學(xué)術(shù)產(chǎn)品也正處在轉(zhuǎn)型期，如果繼續(xù)沿襲以前的出版方式，我們的路一定是越走越窄。這種轉(zhuǎn)型，能夠促進(jìn)中國(guó)法學(xué)研究的規(guī)范化，提高法學(xué)研究的質(zhì)量，從而達(dá)到法學(xué)出版學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和商業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的統(tǒng)一。（掌聲）
李富成 ：謝謝蔣老師的精彩發(fā)言，下面有請(qǐng)王立君老師。
王立君：《人大復(fù)印資料》和《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》都在中國(guó)四大文摘之列，經(jīng)常一起參加活動(dòng)，今天見到王好立老師，我非常高興。到去年，人大書報(bào)資料中心已經(jīng)成立45周年了，但是學(xué)校好像一直把我們當(dāng)成一個(gè)賺錢的工具，和《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》不一樣，我們是自負(fù)盈虧的。
我們和出版社相比有自己的特色，我們有自己的評(píng)價(jià)功能。比如某個(gè)大學(xué)教師在自己的學(xué)報(bào)上發(fā)表的一篇文章被人大復(fù)印資料轉(zhuǎn)載了，那么就與在核心期刊上發(fā)表具有同等的學(xué)術(shù)價(jià)值。這種評(píng)價(jià)功能是社會(huì)默認(rèn)的、公認(rèn)的，不是政府部門指定的，也不是我們自封的。
人大復(fù)印資料也是要兼顧學(xué)術(shù)價(jià)值和商業(yè)價(jià)值的，同時(shí)也是可以兼顧的。人大復(fù)印資料有自己的顧問，這些顧問并不是顧而不問，我們經(jīng)常請(qǐng)他們指導(dǎo)工作，向他們征求意見。我們的商業(yè)化并不是個(gè)人承包，并不是為了賺錢，這是一個(gè)品牌，辛辛苦苦創(chuàng)了出來(lái)，我們不能毀了它。有的刊物收版面費(fèi)，我們堅(jiān)決不收。
關(guān)于認(rèn)可程度，我們做過一份調(diào)查問卷，不少人特別是公檢法部門的同志反映刊物的學(xué)術(shù)性太強(qiáng)，根本看不懂。還有人說(shuō)人大復(fù)印資料只刊登人大師生的文章，我當(dāng)然歡迎所有人包括在座的各位都來(lái)投稿，但用不用要看符不符合我們的學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。有什么意見和建議，請(qǐng)大家和我聯(lián)系。謝謝。（掌聲）
李富成：王老師，現(xiàn)在《中國(guó)法學(xué)》和《法學(xué)研究》沒有授權(quán)人大復(fù)印資料轉(zhuǎn)載是吧？
王立君：是的。他們不讓轉(zhuǎn)載，我們就不轉(zhuǎn)載，該怎么把關(guān)還是怎么把關(guān)，質(zhì)量還是有保障的。
李富成：人大復(fù)印資料轉(zhuǎn)載付稿酬嗎？
王立君：雖然比較少，但是付稿酬。我知道有些人故意拖著這筆稿酬不發(fā)，或者要求作者參加什么讀者俱樂部，造成了一些負(fù)面的影響。
李富成：人大復(fù)印資料也在做全文錄入是嗎？
王立君：是的，我們把全文輸入電腦，做電子版、網(wǎng)絡(luò)版。掃描的差錯(cuò)率太高，所以我們就改為錄入，以保證質(zhì)量。
李富成：不知道CNKI中國(guó)期刊網(wǎng)對(duì)你們有沒有沖擊呢？
王立君：有，沖擊還不小呢。但是我們本身做得也不好，一直賣得也不好。
聶鑫：我覺得電子版要得到讀者的廣泛認(rèn)可可能還需要很長(zhǎng)的一段時(shí)間。
蔣浩：關(guān)于這兩者之間是否相互影響，誰(shuí)也說(shuō)不清楚，國(guó)外的做法是擱置不談。目前還沒有實(shí)證分析證明兩者之間互相影響，有些情況下它們反而會(huì)互相促進(jìn)。
李富成：下面請(qǐng)朱巖博士談?wù)勛约旱目捶ā?
朱巖：我想談?wù)勎以诘聡?guó)的直觀感受。德國(guó)有一本書叫《民法典評(píng)注》，有一個(gè)出版社100年來(lái)就只出這一本書，只出這一本書就足夠了，為什么呢？它的權(quán)威性太高了。我認(rèn)為，法律評(píng)注應(yīng)當(dāng)是商機(jī)和學(xué)術(shù)性結(jié)合得最好的產(chǎn)物，但是在我國(guó)，法律評(píng)注反而是最差的學(xué)術(shù)作品，都是由老師掛帥，普通學(xué)生拼湊起來(lái)的，除了全國(guó)人大法工委編的以外，都比較粗糙。
另外，在國(guó)外，比如我要了解德國(guó)的法律，我就可以看《民法典評(píng)注》，但是在中國(guó)沒有這樣的權(quán)威著述。這些年來(lái)中國(guó)的綜合國(guó)力提高很快，國(guó)外很多人都想了解中國(guó)的法律，但是他們找不到這樣一本書，讓我?guī)退麄冋遥乙矝]找到。
與此相關(guān)，我的第二個(gè)感觸就是國(guó)外的學(xué)生都可以找到經(jīng)典的教科書。國(guó)外教科書的特點(diǎn)是量少但質(zhì)量很高，再版數(shù)量很大，而且只有大牌教授才敢寫教科書，一般人寫的教科書是絕對(duì)不會(huì)有人看的。
在德國(guó)，有兩家出版社是最有名的，一個(gè)人的論文能在那里出版本身就是一種榮耀。但那兩個(gè)出版社的要求是很高的，首先要有兩名以上的資深教授寫推薦信，其次你的成績(jī)應(yīng)當(dāng)很優(yōu)秀，然后還要審查學(xué)術(shù)質(zhì)量和商業(yè)價(jià)值。所以這兩個(gè)出版社出的書都是值得一看的書，很少有垃圾作品。
我的第三個(gè)感觸就是成文法國(guó)家的司法考試比較嚴(yán)格，國(guó)外這方面的法學(xué)著作也比較多，包括法學(xué)評(píng)注。他們的著作分為兩種，一種是翻譯過來(lái)的比如拉倫茨的作品，完全是學(xué)理性的；一種是完全應(yīng)付考試的，甚至做成活頁(yè)，編排體例很精細(xì)。
還有一個(gè)感觸就是國(guó)外權(quán)威的雜志基本控制在出版社手上，這一點(diǎn)可能是我們的體制不允許的。我就簡(jiǎn)單講這么多，謝謝。（掌聲）
孔志國(guó)：國(guó)外的出版社基本上都是把雜志作為一個(gè)品牌商品來(lái)經(jīng)營(yíng)的。
蔣浩：剛才朱巖博士談到最好的出版社，我覺得我們法律出版社只能算是最大的法律類出版社，雖然有人說(shuō)我們是最好的，但是我們自己很冷靜。關(guān)于活頁(yè)式出版，我們現(xiàn)在還做不到，因?yàn)榛铐?yè)對(duì)售后服務(wù)的要求很高，我們目前的售后服務(wù)還跟不上。
聶鑫：我想談?wù)勔詴男问剑覀兂霭媪恕对碌┟裆谭ㄑ芯俊贰ⅰ肚迦A法學(xué)論叢》和《清華法學(xué)》三種刊物，自己還比較滿意。這幾種都不是體制內(nèi)的東西，都是以書代刊。我們的出版成本很高，但出版質(zhì)量還不錯(cuò)。我們也在努力尋求學(xué)術(shù)價(jià)值和商業(yè)價(jià)值的結(jié)合，在提高出版物的可讀性上下功夫。《月旦民商法研究》每期圍繞一個(gè)主題，不一定只選首發(fā)的文章，只要寫得好，我們也登。這些刊物都有嚴(yán)格的評(píng)審制度。
孔志國(guó)：王老師，一篇文章要經(jīng)過什么樣的程序才能被《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》發(fā)表呢？
王好立：《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》以前實(shí)行內(nèi)部三審制度，責(zé)任編輯初審，編輯室主任二審，執(zhí)行編輯或總編輯三審，現(xiàn)在又增加了雙向匿名的外審程序。我所在的編輯室實(shí)踐得比較多，因?yàn)槲覀兙庉嬍业膶W(xué)科多，編輯的知識(shí)又太有限，根本沒法應(yīng)付，所以只好盡可能多的請(qǐng)外面審。那時(shí)我們給外面的審稿費(fèi)是50元，很可憐的，但社里還是說(shuō)我們的審稿費(fèi)用太高了。后來(lái)覺得這件事情的確很重要，因?yàn)閷?shí)行雙向匿名的外審程序確實(shí)使論文質(zhì)量比較有保證。
保證論文質(zhì)量很重要的一個(gè)手段或者程序，就是三審和雙向匿名外審，后來(lái)這兩者被結(jié)合起來(lái)了。一般是經(jīng)過初審之后認(rèn)為可以考慮發(fā)表的論文，就在初審和二審之間進(jìn)行雙向匿名外審，外審有時(shí)候是一兩個(gè)人，最多的是四五個(gè)人，如果有不同意見，編輯室內(nèi)部討論意見也不同，就再找人征求的意見。
比較起來(lái)，據(jù)我所知，在國(guó)內(nèi)的學(xué)術(shù)刊物里面，《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》確實(shí)在審稿程序上是把關(guān)最嚴(yán)格的。但有一點(diǎn)執(zhí)行得不是很好，那就是要求作者匿名投稿，直接把稿子送到總編室，總編室把作者的個(gè)人資訊扣下，列出稿子的目錄，再把稿子送到相關(guān)的編輯室，初審編輯審稿的時(shí)候不知道作者是誰(shuí)。以前初審編輯知道稿子是誰(shuí)的，現(xiàn)在我們雖然有這樣的規(guī)定，但初審編輯絕對(duì)不知道所看的稿子是誰(shuí)的這一點(diǎn)還是沒有做到，但是雙向匿名和三審仍然要堅(jiān)持實(shí)行，這是從程序上看。
如果從稿子的質(zhì)量上看，標(biāo)準(zhǔn)就不太好確定了。八十年代被認(rèn)為是《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》的黃金時(shí)代，但是那時(shí)多半被一些老專家把持著，年輕作者的比重很小，九十年代以后，年輕作者的比重越來(lái)越大。最近這幾年，博士后、剛畢業(yè)的博士生、甚至是在讀博士生在《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》發(fā)表文章的已經(jīng)很多了。《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》基本上還能做到不認(rèn)專家，特別不認(rèn)所謂的已經(jīng)成名很多年的專家。因?yàn)槿说膭?chuàng)造力是有限的，再加上擔(dān)任各種各樣的職務(wù)，根本沒有精力搞學(xué)術(shù)，所以我們大致可以掌握一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，那就是不看這個(gè)人的來(lái)頭，只看稿子的質(zhì)量。
說(shuō)起稿子來(lái)，其實(shí)自然來(lái)稿的采用率非常低。大量的稿子有一個(gè)問題，和教科書的問題一樣，普遍都是拼湊出來(lái)的。真正的教科書完全可以是一本很個(gè)性化的專著，我不知道現(xiàn)在大學(xué)里的實(shí)際情況，但個(gè)性化的專著肯定不是教科書的主流。主流的教科書還是按照一個(gè)框架，介紹已有的系統(tǒng)知識(shí)。
我們接收的稿件中一個(gè)最重要的問題就是很多稿件不是在討論問題，而是在介紹知識(shí)。論文一定要討論問題，要有作者自己的貢獻(xiàn)，這其實(shí)是一個(gè)很基本的要求，但是絕大多數(shù)人都做不到。作者要自己發(fā)現(xiàn)問題、提出問題、討論問題，哪怕對(duì)這個(gè)問題只有很少一點(diǎn)真正屬于自己的東西也可以，但大量稿子看不出這些東西來(lái)。雖然不是說(shuō)只要討論問題就一定能怎么樣，但如果你能發(fā)現(xiàn)有價(jià)值的問題，往往你的論文就是有價(jià)值的，可惜的是現(xiàn)在絕大多數(shù)稿件都是低水平的重復(fù)介紹知識(shí)。
還有一種現(xiàn)象就是現(xiàn)在很多作者接觸到國(guó)外的文獻(xiàn)、國(guó)外的研究狀況，就把介紹別人的東西當(dāng)作自己的論文。這一點(diǎn)和剛才所說(shuō)的在性質(zhì)上是一樣的，它所提供的信息有一定的新鮮程度，但無(wú)論如何不能把介紹別人的東西當(dāng)成自己的論文。
針對(duì)這種情況我們做了一個(gè)區(qū)分，把學(xué)術(shù)述評(píng)和學(xué)術(shù)綜述作為一類，不把它們當(dāng)作論文看待。不管是介紹國(guó)外的東西還是整理國(guó)內(nèi)的東西，只要你真正把處理工作做得非常好，也是很有價(jià)值的。好的學(xué)術(shù)述評(píng)和學(xué)術(shù)綜述我們也非常歡迎。也許我們的區(qū)分從版式上不是那么重要，但對(duì)于學(xué)者、研究者來(lái)說(shuō)，明確這一點(diǎn)還是非常重要的。也就是你一定要明確自己在做什么工作，自己的貢獻(xiàn)在哪里？
李富成：下面請(qǐng)大家提問。
學(xué)生甲：蔣老師，您剛才說(shuō)以后有可能為了厘定一個(gè)比較確定的、大家都接受的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)體系而成立一個(gè)專家委員會(huì)，但是剛才各位都提到了，現(xiàn)在學(xué)術(shù)界普遍比較浮躁，那么成立一個(gè)專家委員會(huì)能不能保證這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是我們所說(shuō)的學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)呢？這些專家都是大忙人，他們有沒有精力來(lái)看那些作品呢？這是第一個(gè)問題。第二個(gè)問題是，學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和商業(yè)利益發(fā)生沖突的時(shí)候，有什么解決的途徑嗎？
蔣浩：我先回答第一個(gè)問題。名人都很忙，請(qǐng)他們也很難。但是你要注意我剛才談到的，必須把專業(yè)評(píng)判人士與法律出版社甚至是出版社內(nèi)部的某一個(gè)職業(yè)機(jī)構(gòu)結(jié)合起來(lái)，相對(duì)固定而且要支付一定的薪酬，甚至有相應(yīng)的位置。這是作為一種制度而不是幫忙，不是百忙之中抽空來(lái)看一下。另外，在選擇的人員上，并不一定要請(qǐng)知名學(xué)者，我想在這個(gè)領(lǐng)域里，只要比編輯更專業(yè)一點(diǎn)，年輕一點(diǎn)，看得書多一點(diǎn)，涉獵廣博一點(diǎn)，就完全能夠做得到了。
第二個(gè)問題，我剛才談到的是法律出版社的眾多出版品種里面某一個(gè)學(xué)術(shù)品種出書的情況，我試圖探討的是通過界定嚴(yán)格的學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，使學(xué)術(shù)產(chǎn)品也向營(yíng)利方向發(fā)展。實(shí)際上還有兩個(gè)問題我沒有談到，一個(gè)是靠出版社的品牌，培育一些可能賠錢但學(xué)術(shù)價(jià)值很高的產(chǎn)品，這對(duì)出版社的品牌有益無(wú)害；另外也不能忽視司法考試用書、法律教材和律師實(shí)務(wù)用書，這些書產(chǎn)生的利潤(rùn)完全可以平衡我們的收支。我認(rèn)為可以通過這兩種途徑解決問題，而不是單純地要求學(xué)術(shù)著作產(chǎn)生盈利。實(shí)際上我一直在強(qiáng)調(diào)，法律出版社的學(xué)術(shù)出版物的品種應(yīng)當(dāng)大大減少，現(xiàn)在我們的市場(chǎng)占有率太高，本社內(nèi)每年的品種我們的占有量也很大，產(chǎn)品結(jié)構(gòu)不太正常，具體的盈利可以從法學(xué)教材、司法考試和實(shí)務(wù)用書上發(fā)掘。
王好立：我想再補(bǔ)充一下，要把學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)搞好，就像聶鑫說(shuō)的，一定要發(fā)展民間力量和民間機(jī)構(gòu)。但是現(xiàn)在我們還受到種種的限制，很難做到這一點(diǎn)。我們雜志社也曾經(jīng)想過，能不能先搞一個(gè)半民間的機(jī)構(gòu)來(lái)進(jìn)行學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)，既有后邊的依托，同時(shí)又能夠不受行政系統(tǒng)的干預(yù)，但是始終沒有機(jī)會(huì)搞起來(lái)。
現(xiàn)在學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)還受到很多因素的制約，其中有種種的黑幕和不公平。如果有一個(gè)相對(duì)獨(dú)立的、保持中立性的機(jī)構(gòu)存在，就會(huì)公正一些。如果能夠發(fā)展下去，民間團(tuán)體能夠取得合法性，在發(fā)展中取得一定的權(quán)威性，那么對(duì)整個(gè)學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)就會(huì)起到很大的推動(dòng)作用。現(xiàn)在的條件還不成熟，但是總要一步一步的做，逐步排除非學(xué)術(shù)的干擾。《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》為什么人情稿相對(duì)少一點(diǎn)呢？因?yàn)樗幌翊髮W(xué)或研究所里的雜志，它們都有“義務(wù)”或者說(shuō)無(wú)法拒絕給本單位的人發(fā)一定的比例的稿子，《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》雜志沒有這樣的任務(wù)，它是一個(gè)獨(dú)立的機(jī)構(gòu)。
孔志國(guó)：謝謝王老師，我占用一分鐘的時(shí)間，和大家談一下我們的新雜志，大家已經(jīng)看到了，叫《中國(guó)法律人》。這本雜志是一群很沒有經(jīng)驗(yàn)的、非常年輕的人做的，在內(nèi)容上、編輯上、渠道建設(shè)上、廣告經(jīng)營(yíng)上，以至于市場(chǎng)推廣上都很不成熟。大家如果對(duì)這個(gè)雜志感興趣，希望能夠多提批評(píng)意見，閑瑕時(shí)間多多來(lái)稿。11、12月份我們可能會(huì)在上海、北京、廣州、深圳展開一系列的市場(chǎng)推廣活動(dòng)，歡迎各位同學(xué)多多支持，謝謝。（掌聲）
李富成：在座的各位還有什么問題嗎？
學(xué)生乙：剛才王老師多次提到“垃圾”這個(gè)詞，我想問一下到底什么樣的東西算垃圾？剛才我聽到有的老師說(shuō)，雷同的就是垃圾，我覺得不一定。比如我們現(xiàn)在都說(shuō)法律面前人人平等，僅僅因?yàn)榇蠹叶颊f(shuō)這話它就是垃圾嗎？我覺得它不是垃圾，是真理。還有的老師說(shuō)收版面費(fèi)的就是垃圾，我覺得也不一定。比如開飯店，工商來(lái)索賄，我沒辦法拒絕只好給他錢，但是這并不表明我這家店做的飯菜不好吃。再比如水，干凈的水可以喝，臟了一點(diǎn)就不能喝，但是可以洗臉，洗過臉還可以洗腳，洗過腳還可以沖馬桶，沖完馬桶還可以澆花。人的需要是有不同層次的，有的人覺得它是垃圾，但對(duì)別人來(lái)講可能是有用的。不知道“垃圾”這個(gè)詞該怎么理解，希望老師能解釋一下，謝謝。
王好立：我覺得是不是垃圾就看它到底有沒有用。比如一張白張，它可以有種種用處，但是如果雜志中出現(xiàn)了一頁(yè)白紙就不知道它還有什么用了，因?yàn)闆]有任何人能夠從中獲益。再比如某學(xué)院的學(xué)報(bào)，學(xué)校里的人看，學(xué)校以外的人還會(huì)不會(huì)看呢？咱們的出版物從種類和數(shù)量上都太多了，沒有被利用的價(jià)值就只能當(dāng)作廢品回收了。
蔣浩：我們有時(shí)候有一些自費(fèi)出版，這在法律上是允許的。書和雜志不一樣，自費(fèi)出版一本書的成本大概是兩三萬(wàn)。在確定書要印多少的時(shí)候，要根據(jù)稿件的質(zhì)量，由制作人確定它的印數(shù)。這是純粹從商業(yè)角度考慮，當(dāng)然還有剛才提到的學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的問題。什么是學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，誰(shuí)來(lái)制定學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)？我想還是應(yīng)該由專家來(lái)制定。法律學(xué)科很多，每個(gè)學(xué)科的專業(yè)發(fā)展程度不同，學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)也就不一樣，而且一名編輯也不可能達(dá)到每個(gè)學(xué)科的前沿水平，不可能準(zhǔn)確判斷哪些是過時(shí)的觀點(diǎn)，哪些是新產(chǎn)生的觀點(diǎn)，哪些是原創(chuàng)觀點(diǎn)，所以把標(biāo)準(zhǔn)交給本專業(yè)的專家制定為好，當(dāng)然僅限于學(xué)術(shù)作品。
李富成：剛才王立君老師說(shuō)反對(duì)收版面費(fèi)，我是這樣理解的——我們不能為了收版面費(fèi)而喪失掉應(yīng)該堅(jiān)持的原則。國(guó)外的一些刊物也是收錢的，我最近在閱讀香港科技大學(xué)郎咸平的一個(gè)學(xué)術(shù)訪談錄，郎咸平被稱為歐亞公司財(cái)務(wù)方面的第一人，他本人在世界一流的金融學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)雜志上發(fā)表過很多文章。他就提到，他在一流的刊物上投稿要交四百塊錢的評(píng)閱費(fèi)，如果文章可以，考慮發(fā)表還要再修改七八次，每一次修改要交二百塊錢。也就是說(shuō)一篇文章要發(fā)表得付出近兩千美元的代價(jià)，并且要經(jīng)過兩年以上的反復(fù)修改，這是一般年輕學(xué)者難以負(fù)擔(dān)的。這些費(fèi)用做什么用呢？我考慮主要是支付包括評(píng)閱的基本費(fèi)用等在內(nèi)雜志的運(yùn)行費(fèi)用，這種費(fèi)用的收取可能也是必要的。
蔣浩：這類雜志是搞學(xué)術(shù)的，不是以營(yíng)利為目的的，咱們中國(guó)市場(chǎng)反過來(lái)是給稿費(fèi)的，學(xué)術(shù)刊物也是。
李富成：就像您說(shuō)的，要明確刊物是以營(yíng)利為目的，還是講學(xué)術(shù)的，這個(gè)很重要，如果兩者都要考慮那就反了。
聶鑫：以錢買文，至少東方人看來(lái)，還是不夠道德的。有的文章拿到哈佛燕京學(xué)社做一個(gè)項(xiàng)目，也是讓海外學(xué)者比如漢學(xué)家去做評(píng)議，但它是通過基金來(lái)支持的。
朱巖：對(duì)，國(guó)外的基金會(huì)很多，我們?cè)染吞接戇^能不能借鑒這種做法。新的《基金管理?xiàng)l例》6月1號(hào)頒布后，我們?nèi)栽诶^續(xù)探討這個(gè)問題。這樣做可以擺脫任何干擾，做一個(gè)公平的評(píng)價(jià)，但現(xiàn)在的環(huán)境下很難做到。國(guó)外很支持基金會(huì)的發(fā)展，有很多優(yōu)惠的條件，比如稅收減免，而我們現(xiàn)在不具備這些條件。
李富成：我們一開始也希望大家能夠討論數(shù)字化時(shí)代的機(jī)遇和挑戰(zhàn)問題，這主要涉及到王立君老師的業(yè)務(wù)。我們剛才也提到了清華的電子學(xué)術(shù)文章數(shù)據(jù)庫(kù)的建設(shè)，王老師也說(shuō)到他們已經(jīng)退出那個(gè)系統(tǒng)了，蔣老師提到他們做得很成功，而且是由商業(yè)實(shí)體來(lái)完成這件事情的。從需求上來(lái)說(shuō)，絕對(duì)是有市場(chǎng)的，我也是一名學(xué)生，如果刊物能夠充分的電子化，至少對(duì)我的研究是非常有幫助的。
王立君：原因很多，聯(lián)想幾年前就想和我們合作這個(gè)項(xiàng)目，但我們一直都沒有嘗試。
李富成：現(xiàn)在已經(jīng)建立的系統(tǒng)在運(yùn)作的時(shí)候是靠國(guó)家政策幫忙的，在這個(gè)過程中存在很多利益問題，使得雜志社不愿意參與，讀者雖然有需求，但同時(shí)也感到自己的利益得不到保障，大家討論一下是不是哪方面的機(jī)制有問題？
蔣浩：中國(guó)的現(xiàn)狀大家都知道，陳興良起訴國(guó)家圖書館已經(jīng)勝訴了，實(shí)質(zhì)上這是一個(gè)資源是否被有效利用的問題。國(guó)家有規(guī)定，出版社出版的新書都要免費(fèi)為國(guó)家圖書館提供五本，國(guó)圖免費(fèi)收集全國(guó)各種資源，然后進(jìn)行掃描，用國(guó)家的錢做成數(shù)據(jù)庫(kù)，進(jìn)行商業(yè)性的營(yíng)利，這肯定是不公平的。商業(yè)營(yíng)利要有投資，而它沒有這方面的風(fēng)險(xiǎn)，這就是中國(guó)現(xiàn)在的體制造成的。
國(guó)外都是商業(yè)投資，惟利是圖，久而久之就形成了自己的規(guī)則，我們現(xiàn)在還不具備。我們的出版業(yè)，期刊、報(bào)刊、雜志都是國(guó)有的，都是事業(yè)單位，雖說(shuō)馬上要轉(zhuǎn)軌，但也仍被控制，而且我們不允許私人、外資進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，這些使得這個(gè)領(lǐng)域缺乏一種資本家商業(yè)經(jīng)營(yíng)惟利是圖的利益驅(qū)動(dòng)。
我們?cè)噲D向互聯(lián)網(wǎng)或者數(shù)據(jù)庫(kù)方面投入，但這種投入是長(zhǎng)時(shí)間的、巨大的資金投入，涉及這種投入的時(shí)候領(lǐng)導(dǎo)往往就裹足不前了，因?yàn)榭赡芤鎸?duì)四五年甚至更長(zhǎng)時(shí)間的虧損，誰(shuí)都不敢承受這種壓力。因此一般人就不敢輕易嘗試，但是資本家沒問題，他只要認(rèn)準(zhǔn)了就會(huì)嘗試。Westlaw經(jīng)過了二十多年才建立起這個(gè)組織，這是一個(gè)很漫長(zhǎng)的過程。99年它的互聯(lián)網(wǎng)收入已經(jīng)接近了紙質(zhì)出版物的收入，目前已經(jīng)達(dá)到并超過了。我們沒有這種恒產(chǎn)，所以也沒有這樣恒心。
聶鑫：在美國(guó)，網(wǎng)站對(duì)學(xué)生是免費(fèi)的嗎？
朱巖：在美國(guó)也不是完全免費(fèi)，但是法學(xué)院會(huì)讓教授和學(xué)生免費(fèi)試用兩個(gè)月。
聶鑫：我不知道他們?cè)谥袊?guó)大陸的戰(zhàn)略是怎樣的？我估計(jì)他們還是要通過收購(gòu)的方式來(lái)完成，不過還得有一個(gè)像樣的網(wǎng)站值得他收購(gòu)才可以。據(jù)我了解，純粹的美國(guó)數(shù)據(jù)庫(kù)已經(jīng)在國(guó)內(nèi)推廣了，據(jù)說(shuō)使用的有二三十家法學(xué)院，費(fèi)用一年是幾千美元。它培養(yǎng)學(xué)生，當(dāng)學(xué)生成為律師之后，就對(duì)律師高價(jià)收費(fèi)，按時(shí)收費(fèi)，而這筆費(fèi)用會(huì)被律師轉(zhuǎn)嫁給客戶。
李富成：好，今天晚上大家討論得意猶未盡，以后我們可以再做一些交流，再次感謝各位嘉賓到場(chǎng)。（掌聲）
（文字錄入：潘濤；審校：劉雨佳）
摘要：
2004年10月15日，中心邀請(qǐng)《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》雜志社資深編輯王好立等六人參加了“法學(xué)繁榮與法律出版”的主題法律人沙龍。嘉賓圍繞三個(gè)議題展開討論，主要觀點(diǎn)如下：
王好立介紹了《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》的內(nèi)部三審制度和雙向匿名的外審程序，表明在程序上會(huì)盡量保證論文的質(zhì)量，同時(shí)指出現(xiàn)在的論文普遍存在拼湊現(xiàn)象，沒有發(fā)現(xiàn)問題、討論問題。要搞好學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)，發(fā)展獨(dú)立的民間機(jī)構(gòu)十分重要。
蔣浩介紹了法律出版社學(xué)術(shù)出版存在的問題和出版標(biāo)準(zhǔn)，提出成立法學(xué)學(xué)科出版編輯委員會(huì)的設(shè)想，由委員會(huì)來(lái)確定學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，而從實(shí)務(wù)用書上發(fā)掘收益，有利于達(dá)到學(xué)術(shù)價(jià)值和商業(yè)價(jià)值的和諧統(tǒng)一。同時(shí)還提出要區(qū)分營(yíng)利性質(zhì)和學(xué)術(shù)性質(zhì)的刊物。
王立君介紹了人大復(fù)印資料的評(píng)價(jià)功能以及電子版面臨的困境，以及在探求兼顧學(xué)術(shù)價(jià)值和商業(yè)價(jià)值方面的努力。
朱巖介紹了德國(guó)法學(xué)出版的有關(guān)情況，認(rèn)為中國(guó)缺少權(quán)威的著作和經(jīng)典的教科書，好的出版社出版標(biāo)準(zhǔn)很高，權(quán)威的雜志基本控制在出版社手上，同時(shí)希望我國(guó)可以借鑒外國(guó)的基金會(huì)模式。
聶鑫介紹了以書代刊的形式，認(rèn)為出版社應(yīng)當(dāng)努力尋求學(xué)術(shù)價(jià)值和商業(yè)價(jià)值的結(jié)合，在提高出版物的可讀性上下功夫。
孔志國(guó)介紹了《中國(guó)法律人》的情況，指出國(guó)外的出版社基本上都是把雜志作為一個(gè)品牌商品來(lái)經(jīng)營(yíng)的。
（摘編者：劉雨佳）
來(lái)源:中國(guó)民商法律網(wǎng)
