[ 王思魯 ]——(2008-1-20) / 已閱48731次
學生問：我的規劃是先做律師，到三十一二歲時轉型做企業家，我想問，怎樣才能夠比較順利地轉型呢？怎么度過這個轉型期呢？這個問題我想得不是很清楚。
王律師：你有這個想法很難得，我可以很詳細地講一下這個問題。剛剛提到律師的特點，他轉向商業會有很大的優勢：一是，他掌握事實真相，了解人的行為狀態和精神狀態；第二個特點是，他接觸的人很有特點，主要有兩種，一種是成功的人，另一種是失敗的人；三是，它切入企業運營的主體部分，了解企業核心的東西。這里不是指企業商業秘密這類東西，這又牽涉到道德的問題。在法制國家有個規定，律師是不能經商的，但不做律師以后就可以經商了。雖然律師經商有很大的優勢，但是律師的地位卻無法與成功的商人的社會地位相提并論，他們是比律師高一個層次。
特別指出，目前有一個領域，你們現在可以下點功夫去做的，現在國際上有一股浪潮，我國也剛剛興起，我和胡教授也探討過這個問題。律師界有一個商業機會，也是我國律師行業未來的一個亮點，那就是法律風險防范機制的系統構建。2003年10月，在廣州市政府組織的市屬國企領導培訓班上，我應邀作了題為《國企職務經濟犯罪風險防范及危機化解》的專題報告，在中國較早提出了構建公司法律風險防范機制的觀點。2004年12月18日，我又應中山大學教授經理研究會邀請，給廣東企業界中高層精英作了題為《法律風險防范及危機化解--現實中國經濟運作的法律應對》的主題演講，初步搭建了公司法律風險防范機制的框架。2005年3月，路偉律師事務所發布了《中國100強公司法律風險環境排名分析報告》，國際著名律師事務所開始關注中國公司法律風險防范機制的構建。2005年3月,國務院國資委舉辦了國有重點公司法律風險防范國際論壇；2006年4月，又召開了中央公司法律風險防范機制建設工作會議；2006年6月6日，國資委發布國資發改革[2006]108號《關于印發 中央公司全面風險管理指引 的通知》，標志著構建公司法律風險機制已經上升到國家戰略的高度。2006年11月9-10日，公司法律風險防范與控制國際論壇在北京舉行。最近已有律師關注此課題，也有一些相關書籍出版。
自國資委2003年3月成立至2004年底，中央企業報請國務院國資委協調的法律糾紛案件達146起，涉及中央公司131家，直接涉案金額達199億元，間接涉案金額已超過450億元。據統計，法律風險防范服務市場目前大約價值20億美元。再過10年，這個市場將超出200億美元。因此該領域已經引起了國家、政府以及企業的廣泛重視。 就大型企業而言，主要是從管理學的角度來系統構建法律風險防范機制，以及維護法律風險防范機制，用這個機制取代傳統的法律顧問制度。傳統的法律顧問制度就法律談法律，就經濟法談經濟法，就是“頭疼醫頭，腳疼醫腳”，“蜻蜓點水”。而法律風險防范機制已經上升到管理學的角度，更貼切來講是從危機管理的角度來多方位研究企業的法律風險防范問題。這啟發我們，在讀書的過程中應該多看管理方面的書。傳統的法律顧問，由于服務內容深度有限，一年的法律顧問費一般是從幾千塊錢到兩、三萬元錢，更多的是在以后有訴訟的時候收費打八折優惠。并且如果你不能發揮顧問的作用，企業就會和你解除合約。但是上升到管理學的角度來構建和維護法律風險防范機制，大型企業的服務費用就是十萬以上。這就需要復合型的視野，結合法學、社會學、管理學等學科的相關知識，這樣無論你是在企業，還是在律所，只要在這方面有突破就能在市場上奪得先機，這對你轉型走向企業家有很大的幫助。你可以在網上輸入關鍵詞“法律風險”搜索一下，就可以看到具體的相關內容。
因為系統構建法律風險防范機制，是中國未來法律服務的亮點，具有非常廣闊的前景和市場，大家有興趣的話，可以多看這方面的書籍和多做點研究。我們創建了中國法律風險防范網（www. chinalr.net ），其中的內容也非常詳實，大家可以經常去這個網站瀏覽。我相信這對大家的學習和研究會有相當大的幫助。同時，我們也非常歡迎有潛力、對這方面有強烈興趣的優秀青年加盟我們的團隊。
問題2：
學生問：經濟和法律復合型的人才有什么發展方向？
王律師：有兩個方向。一是向管理類發展，應該讀MBA、EMBA，MBA和EMBA都是采用案例教學法。如SK-Ⅱ給國家質檢總局查處后應該怎么處理的案例；另一個方向是在法律方面讀博士，但是你讀博士期間肯定不可以為讀書而讀書，應該用剛剛介紹的方法，結合上課的知識，從適用法律的角度看一些對自己發展更有幫助的書。
問題3：
學生問：聽了王律師的講座百感交集，得到很多啟發，但也有很多問題，現在可以正面交流一下可能更好一些。我提一個問題，人應該是適應環境還是改變環境？換另外一個角度講，一個法律專業程度比較強的人，但是他的處世能力比較弱，另外一個人只有一定的法律知識，但是很人情世故，油嘴滑舌，你覺得這兩種人那種成長得比較快些？另外，王律師，你提出的一個口號是希望通過法律專業知識的提升來獲取更多的案源。但是中國是一個人情社會，一個律師要發展的話必須拿到案源，您剛剛也說了能拿到案源的律師才是好律師。你怎么看待這個問題？
王律師：我從另一個角度來回答你的問題。把這個復雜的問題簡單化，我就結合其它同學關心的問題談一下吧。我最近看一些資料，上面說，同學去企業應聘的時候一定要注意簽勞動合同，注意勞動合同里面有很多陷阱，注意薪酬的問題，試用期的問題，社保的問題等等。這些東西，甚至出現在一些管理公司里面很有名的企業管理專家寫的書里面，也有些出現在著名律師所作的演講稿里面。看完這些材料以后，我覺得他們很幼稚，為什么呢？大家特別要注意這個問題，我的看法是去企業應聘的時候不要提勞動合同的問題，不要提薪酬的問題，為什么不要提這些問題呢？因為提了也沒有用，這有兩種情況是：一種是它是一個正規的單位，它不可能對你例外，它有一個制度，不會對你特別好也不會特別差，如果提的話反而給別人留下心結。就好像談戀愛一樣，如果一個女孩子要嫁你，她說為什么要嫁給你呢？因為你有錢，你是廣州戶口，你長的帥等等。如果她這樣說，你心里會怎么想呢！第二種情況，人如果面臨生存的問題，法律反而是靠邊站的。在任何國家，法律都是排在第三位。我覺得人最重要的，第一位是能力，第二位是誠信，就是做人，第三位才是法律。千萬不要用法律來唱主角。我在中大也講到這個問題，很多人走進了一個誤區，好像醫生一樣，你這里長一個瘡，你找中醫的話，他說你千萬不要把它切掉，中藥調理很快就搞定了，你找個外科的，他肯定說要切掉，找個內科的他說不用，打針就可以搞定了。這就是讀書讀得太呆板的本位主義。我覺得出來工作的話，面臨生存的問題，法律肯定要靠邊站的。
還有第三個問題，牽涉到一個人的發展的問題，我覺得在中國現實當中，每個人不可能是完全的人格獨立。但在里面要尋找一個平衡點，也就是要根據個人的情況而定了，我沒有跟大家講，大家一定不要到法院里去，或者說不要到律所去，要根據自己的情況決定，我不是想把我的想法強加于人。希望大家可以根據自身情況，并結合社會的狀態來作出選擇。
問題4：
學生問：我們現在的研究生教育離現實越來越遠，我覺得很迷茫的一點是學習的東西對以后出來工作沒多大幫助，以后無論是到企業做法律顧問還是律所，必須要適應它的工作流程，比如說寫合同，起碼要寫得出來，但是我們現在的教育卻缺乏這種職業培訓，我想請教王律師我們怎么提高自己這方面的能力？
王律師：我認為在學校里有幾方面挺重要的，一個是法律專業基礎，這通過聽課、課外閱讀可以完成；第二是結合自己的職業規劃完善知識結構。其實做律師和寫論文一樣，法律操作就是你是否能用最快的速度把所需要的資料一網打盡，要做到一網打盡，不容易，因為如果沒有扎實的專業基礎和廣闊的知識結構的話，會搞錯范疇。比如說對整個民法體系不清楚地話，本來是侵權責任的理解成了違約責任；又比如刑法四百多個罪名中，別人指控職務侵占罪，結果他說不構成職務侵占罪，但是由于知識不系統，沒有考慮到最高院還有司法解釋，法院可以根據事實變更罪名，你應當知道如果不構成職務侵占罪的話會構成什么罪。要考慮到這個問題，需要對整個刑法分則的結構、分類、罪名有了解和把握。第二個就是以最快的速度準確讀解材料，從有利于客戶的角度，形成口頭或書面的意見，通過代理意見或其他意見表達出來。這就需要查找資料的能力和演繹資料的能力。但是這兩方面的能力與你的專業基礎、知識結構、經驗、以及悟性有很大的關系。
問題5:
學生問：請問你覺得到外國深造法律好嗎？如果出國，以后有什么發展方向？
王律師：我覺得如果有能力出去的話，去外國深造是不錯的選擇。以后有兩個方向可以發展，一個是留在他們本土從事相關的工作，第二種工作就是回到中國從事法律相關行業。比如說你去美國留學，以后你可以回到廣州，在美國的律師事務所工作，也可以在美資企業從事法務工作。外國用討論教學法，案例教學法，這種教學法對人的思維有很大的幫助的，相對來說，以后你的人格更自由，經濟方面也更充實，理想發揮也更大些。
問題6:
學生問：王律師你剛剛提到，去外企是很好的選擇，但外企有很多行業，去哪個行業比較適合？
王律師：去什么行業要依個人情況而定，與你的職業規劃有關。主要有兩個方向，一是法律方向，就是里面的法律事務部、人力資源部中的法律工作；還有一個是總裁辦公室。文科生有兩種選擇一個就是管理，一個就是法律方向。在外企，福利比較好，你可以學到很多東西，有一部分崗位是可以被提升的。但在外企有一個缺點，他的制度很完善，就不需要你去創新，不需要創新有可能對知識掌握就不深刻，成了機械手。但是有得就有失的，如果在里面能攀升到比較高的位置的話，學習的機會就會比較多。另外，你還受到潛移默化的影響，跟這種背景的人接觸得多了，跟老外接觸得多了，你的思維方式轉變會對你以后發展影響很大。
其次，你們很多人是獨生子女，可能還沒考慮一個問題，你們以后要結婚生小孩，那時就會把小孩的問題看的很重，如果你在外企小孩接受外國教育的機會就大得多了。中國的小孩有個問題就是聽話，坐在那不動的就是好孩子，老外喜歡怎么樣的小孩呢，他們喜歡聽課時提問題的小孩。但中國的教育里面，很容易把這種人打入蠢才的行列，一旦是這樣對小孩以后的發展就很成問題了，所以要考慮這方面的問題。
問題7:
學生問：現在就業形勢嚴峻，去西部是否對本科發展幫助更大？
王律師：我覺得到西部的話，務實一點的話應該先進入政府，通過政府再派到西部基層可能會更好一些。
問題8:
學生問：我覺得研究生階段也沒學到什么知識，為什么律所比較喜歡研究生？
王律師：先指出，你覺得研究生階段沒有學到什么東西，我是不贊同的，你能夠考上研究生，說明你本科比較優秀，現在就更優秀了。整個律師行業為什么喜歡用研究生，首先，不能否認研究生的基礎打得好些；其次他們可以利用研究生階段完成了司法考試，這是很多本科生沒辦法完成的；第三個就是有一個光環效應。很多律所在招聘時看中他們的光環。我現在招人的時候也傾向于用名校的研究生，特別是愛用真心喜歡法律的，另外還考慮文筆、法律基礎以及其定位、人生規劃，以及是否通過司法考試等因素，這樣更有利于培養人才。對本科生來講，有兩部分很重要，一是你有什么亮點？不要一味貶低研究生，你要把你厲害的地方展現出來；另一方面是應聘時心態要好，要讓用人單位覺得你對單位很了解，人生定位很明確，這些都很重要。
問題9:
學生問：中國大多數律師事務所都是單獨作戰，各自為政，你怎樣看待這個問題？
王律師：中國律所真正團隊作戰的很少，往往是個體作戰，這主要因為案源不是通過正當途徑得來的，他不強調法律操作水平，而是強調拓展案源的水平。我們是團隊作戰，案源的過來全部是正規途徑得來的，所以我們從案件接手開始就很強調團隊。另外，我們有我們的理想，我們確實是想通過辦案來展示自己的才華，展示自己的人格，推動中國法治。中國要發展，律師行業、律師的口碑對社會的推動作用很重要，但是中國的現狀，對有些東西確實很讓人無奈，且每個人面臨生存的問題時，向生存現實低頭也是情理所在。
問題10:
學生問：您說就業嚴峻，到底艱難到什么程度，有沒準確的數據？
王律師：這個準確的數據很難講，但是某著名法學院畢業生的就業率就只有60%左右。我覺得這主要是一個心態和一個方法的問題。我認為很多書都是誤導人，有人說我找工作的時候我不要報酬也愿意做，只要給我鍛煉的機會就行了，但有些書就抨擊這種人，說這是縱容單位，占用別人廉價的勞動力，且個人價值也無法得到體現。我認為這是不正確的。開始的時候說我不要報酬的人我們特別喜歡，但是我們是不會不給報酬的，所有跟我們說不要報酬的我們最后都會給。別人很看重你的心態。所以我覺得要找到工作不是很難，關鍵是學會怎樣與用人單位溝通。
問題11：
學生問：請問直接讀研好，還是工作以后再讀好？
王律師：如果具備條件還是直接讀研好，但是直接讀研不要迷迷糊糊地讀。我讀研的時候就有很深的感受，老師不了解社會，怎么讀書在學校是得不到答案的。但是為什么我說直接讀研好呢。一個是時間方面有優勢，你可以靜下心來專心準備考研，但是你要安排好讀研兩年的時間，你要定好你的職業規劃，多和師兄、師姐接觸，吸取經驗，規劃怎么打好理論基礎，同時又成為一個能很快適應社會的人。但是如果出來工作以后再讀就會遇到很多問題，不能打好基礎，心也很散了。所以我覺得還是直接讀研好。
主持人結語
胡學相教授：很感謝王律師推心置腹地跟大家交流。98年的時候，我到薛主任的辦公室去聊天，王律師已經在那工作了，薛主任就給我們介紹，王律師馬上就說，你就是胡學相，我看過你的書。1998年的時候我剛好有一本書出版，才出版了4個月，他就買了。從這件事我就知道王律師是很喜歡看書的，并且對刑法、金融房地產和公司法律服務方面的最新動態、文章他都很熟悉。我一走進他的辦公室，發現三面墻全部是書。在交流和溝通過程中發現，王律師不僅看過我的書，并且能夠和我進行非常友好地交流，在廣州能夠找到這樣的人，已經是件很難得的事情。我剛在下面聽了我們研究生、本科生提的問題，我要說一下，可能是現在整個中國都是很浮躁，在大學里也很浮躁，不論上研究生、還是博士深造也好，不能太急功近利，太急功近利不可能走得很遠，或者有很大的發展，比如說我要立刻掌握企業的知識，把知識立刻轉化為金錢，因為每一個時期他學習的目標是不一樣的，剛才王律師也講了，他在招聘時他首先考慮的不是本科生而是研究生，這肯定是有原因的，他不是為了他的所里有多少研究生而覺得好聽點，讀研究生不僅是為了多學點知識，更是學會獨立思考，和創造的能力，這是最重要的。剛才王律師很多話我覺得講得非常好的，多聽一些名人、成功人士的演講，或者是多認識點成功人士，你跟他們很接近地談，你會終生受益，而我們有些同學現在可能還沒有意識到這個問題，因為他們總覺得他輸得起，就是輸了他也可以從頭來。我覺得王律師講的話是金玉良言，真是聽君一席話勝讀十年書。因為我和王律師差不多是同年人，我的經歷也比較復雜，我就很認同他的一些觀點，也有同感。我對我的研究生也說，也會把他們叫到辦公室談，談得內容也比較接近，總而言之，今天要感謝王律師。
王律師：因為今天的演講是面向整個法學院，沒有針對個人再展開，以后同學們有什么問題的可以通過網絡和我溝通，我可以一對一的給你一些意見。
胡學相教授：大家可以在網上輸入“王思魯”的名字就可以找到他的網址中國法律風險防范網（www.chinalr.net），他的郵箱、他辦過的一些成功案例都能在他的網站上能找到，王律師在律師界是成功人士，同學有什么問題可以通過網站多向王律師請教。
今天的講座到此結束，謝謝大家。
（此為2006年12月筆者應邀在華南理工大學法學院模擬法庭的演講，由楊丹女士根據現場錄音整理）
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